Forum
Posao na Brodu => Brodska odjeljenja ~ Departments => IT poslovi => Topic started by: dujma85 on 21/April/2011
-
Kako svi "pilaju" Majst0ra ili Šefa vezano za IT, a jos u šefovom potpisu stoji objašnjenje, pa da ne saljem privatne poruke. Ja mislim da bi bilo dobro da ovi koji imaju iskustva sa IT-em napisu koja sve predznanja su potrebna/poželjna za rad. Naprimjer meni je prijatelj koji radu na Royalu kao IT rekao da sve znanje koje obuhvacaju CompTIA A+, CompTIA Network+ dovoljno za pocetak. Svi prijedlozi dobrodošli :D
-
Postavljaj pitanja sve dok ne dobijes odgovor koji zelis. Ali ajde: Tocno. A+ i Network+ su dovoljni za "pocetak" rada.
Odnosno, to je neki minimum znanja koji moras imati, a da bi mogao nesto i raditi/napraviti. Moje osobno misljenje je da ako moras uciti za A+ i Network+ testove onda bolje idi u neku drugu struku. To se mora proci s preko 90% bez ikakvog ucenja.
Kad kompanije regrutiraju iznutra, odnosno, iz Guest Services, Photo i sl. departmenta u IT, nekad je dovoljno samo posjedovanje tih certifikata da dobijes posao u ITu. Koliko je to pametno i kako im ide, necu komentirati. To je politika kompanije.
S druge strane, posao treba prvo dobiti.
Ono sto vam pokusavam docarati je da su sanse da dobijete poziv za intervju na osnovu CVa s minimumom znanja, minimumom iskustva i A+ certifikacijom - astronomski male. Da prođete intervju - jos manje. U CVu mora biti znatno vise od toga, a znanje na intervjuu mora biti vrhunsko. Naravno, vecina kompanija trazi i svojevrsno visoko obrazovanje, donekle srodno s IT strukom.
Nije mi jasno zasto svaki konobar, frizer i automehanicar misli da ako polozi A+ certifikaciju da je sad odjednom IT profesionalac ili da ima neke sanse na trzistu rada. Kao, imam pretplatu na Bug ili Svet Kompjutera, a komsija me uvijek zove da mu promjenim plocu/graficku i instaliram Windows XP - to znaci da imam iskustva u ITu. A tek sto sam nekoliko puta umrezio 100 kompjutera na LAN partyu s 5 switcheva... Pa ko me ne bi zaposlio!
Tu se radi o problemu kad netko nije svjestan vlastitog neznanja i/ili kognitivnoj pristranosti/precjenjivanju vlastitih sposobnosti.
Vrlo je vjerojatno da se radi o Dunning-Kruger (http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect) efektu i Iluzornoj superiornosti (http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority). Evo i liste pa nađite još koji: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases)
TL;DR
Sama A+ certifikacija nije dovoljna za dobiti posao.
-
Tu se radi o problemu kad netko nije svjestan vlastitog neznanja i/ili kognitivnoj pristranosti/precjenjivanju vlastitih sposobnosti.
Vrlo je vjerojatno da se radi o Dunning-Kruger (http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect) efektu i Iluzornoj superiornosti (http://en.wikipedia.org/wiki/Illusory_superiority). Evo i liste pa nađite još koji: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases)
TL;DR
Sama A+ certifikacija nije dovoljna za dobiti posao.
Dolje navedene linkove mozes i sam pogledat i proucit. Ja sam otvorio temu i zamolio nekoga sa iskustvom da da neke odgovore, savjete, upute, gradivo. Ako neces nemoj ni davat neke suvisle komentare pune ironije i superiornosti. Moja baba ako 100 puta namjesti VoIP telefon znat ce 101 zatvorenih ociju, zato to sto radis neki posao nemora znacit da netko drugi u jako kratkom roku ne moze biti jednako dobar pa cak i bolji od tebe u istome. A moje kvalifikacije si dobio u pm.
-
Dolje navedene linkove mozes i sam pogledat i proucit. Ja sam otvorio temu i zamolio nekoga sa iskustvom da da neke odgovore, savjete, upute, gradivo. Ako neces nemoj ni davat neke suvisle komentare pune ironije i superiornosti. Moja baba ako 100 puta namjesti VoIP telefon znat ce 101 zatvorenih ociju, zato to sto radis neki posao nemora znacit da netko drugi u jako kratkom roku ne moze biti jednako dobar pa cak i bolji od tebe u istome. A moje kvalifikacije si dobio u pm.
Kako si ti to sve osobno shvatio. Nemam pojma kakve su ti kvalifikacije i sto znas. Post nije namjenjen iskljucivo tebi - da je tako, poslao bih ti pm.
S obzirom da imam 50+ poruka u inboxu vezanih za ovu temu i sa slicnim pitanjima, a odgovorim na 1% - zato sam napisao post.
Mnogi iz inboxa koji nisu dobili nikakav odgovor - dobili su ga ovim postom.
Prihvatit cu tvoj savjet pa suvisle komentare vise necu davati.
-
Kako si ti to sve osobno shvatio. Nemam pojma kakve su ti kvalifikacije i sto znas. Post nije namjenjen iskljucivo tebi - da je tako, poslao bih ti pm.
S obzirom da imam 50+ poruka u inboxu vezanih za ovu temu i sa slicnim pitanjima, a odgovorim na 1% - zato sam napisao post.
Mnogi iz inboxa koji nisu dobili nikakav odgovor - dobili su ga ovim postom.
Prihvatit cu tvoj savjet pa suvisle komentare vise necu davati.
suvisle komentare ... - lapus ( oT). Bilo kakav konstruktivan post, komentar, kritika ili bilo sto je uvijek dobro doslo ali ironija NIJE :tuctuc: i nije lijepo tako se ponasat ma koliko si superiorniji u bilo cemu. Dosta offtopic-a. Nadam se da ce se tema malo obogatiti pravim informacijama.
EDIT:
Da ja sad ne lupam bzvze, tek sam sad procitao ove tvoje(Majst0r) postove za DCL IT...., e to ja hocu ovdje samo malo vise sa tehnicke strane.
-
... Dosta offtopic-a. Nadam se da ce se tema malo obogatiti pravim informacijama.
Ne znam zasto mislis da nisam dao "prave" informacije.
Ako su "prave" informacije ono sto ljudi zele cuti, od mene ih nece dobiti.
Davat cu odgovore onako kako ih ja vidim i kako sam ih osobno iskusio. Ne zanimaju me natjecanja u popularnosti.
Kome se ne svidja bilo koji moj odgovor, uvijek moze traziti drugo misljenje.
Da upotpunim malo odgovor na pitanje o konkretnim predznanjima:
Active Directory (i sve vezano za AD/LDAP), DNS, Exchange, Virtualizacija, Cisco IOS, storage rijesenja (tipa SAN), mreze (routing - RIP v1, RIP v2, EIGRP, switchevi - vlanovi, QoS, spanning tree al., trunking; WiFi; SNMP management rijesenja; batch scripting; malo GSMa dobro dodje; iskustvo u kabliranju, patch panelima, media converterima, optickim konektorima, ...) - sve to u enterprise okruzenjima.
Ako ste s ovim na ti, imate velike sanse da dobijete relativno brzo posao. Naravno, Microsoft, Cisco i CompTIA certifikati pomazu.
-
Ne znam zasto mislis da nisam dao "prave" informacije.
kako si ti to sve osobno shvatio :D
u ovoj temi sam trazio ovo sto si napisao u nastavku poruke.
Thank you for sharing. =""
-
Slazem se sa Majst0r.....
Comptia Security+
Comptia Server+
Comptia A+
CCNA
CCNA Security
MCTS Windows Vista – Configuration
MCTS Windows 7 – Configuration
MCTS: Microsoft Office
Ili se strpi pa polozi CCNP :yeah:
To je moje misljenje.
-
I ja bih da dodam vezano za IT department na Carnivalu ili ti IS ( Information systems) department. Ono sto je potrebno sto traze je A+ ili N+, ako imate neke od ostalih certifikata samo + za vas. Postoji takozvani IS koledz koji se odrzava na brodu u trajanju od nekoliko nedelja na kome se uce sve stvari vezane za celokupni brodski sistem, dosta programa je specificno za Carnival tako da se to sve uci na koledzu. Koliko sam video njihov posao je uglavnom troubleshooting i reporting, jer postoji 24 support team on land koji sve to preuzima i resava neke vece probleme. Pored toga imaju uobicajne probleme tipa ne radi printer, neko je blokirao svoj password, printanje ship kartica, menjanje tonera itd. Sve ovo zvuca dosta jednostavno i lako ali je najveci problem sto oni promaju po 6 ljudi godisnje po potrebi, i uglavnom se uzimaju ljudi sa kompanije koji su tu na brodu, malo je teze dobiti posao od kuce kao new hire i jos 1 ugovor.
-
@Majst0r, imas li veze s Unix serverima, koja je njihova uloga na brodu ?
Ovo sto je majstor naveo su vise nego ozbiljne stvari, bas enterprise okruzenje, doduse drugo se i ne moze ocekivati, jbg ko je blesav i lud, CCNA moze relativno brzo spremiti, das 200evra i izadjes na ispit ;) ja sam 2 puta pocinjao da spremam taj ispit nego stalno nesto izleti, mozda ovo bude postrek da ga skinem s glave vec jednom hhahah, ko nema cisca kuci, imaju emulatori da se skinu s neta, tutoriali za CCNA, pa gruvaj, ima puno teorije, OSI/TCP modeli, rutiranja, kabliranje, nesto malo i matematike, al jbg, ja sam od drugara cuo da u Ciscu, sekretarice moraju imati polozen CCNA, ono da nebi stalno smarali tech support ahahahah :P
za sve administratore :))
http://forum.krstarica.com/showthread.php/22098-Stvarni-posao-sistem-administratora
-
Pozdrav kolege...
@zeenmc
Mislim da nisi u pravu ako misliš da se CCNA može brzo spremiti. Ako pogledaš šta nudi recimo CET odnosno ROOTPlanet kao kurs za CCNA, videćeš da kurs obuhvata 80 časova sa profesorom, 80 časova bez profesora - remote na opremi vikendom u toku kursa i 205 časova remote nakon kursa. To je naravno ako hoćeš kvalitetno da se spremiš uz pomoć kursa. Može i solo, uz pomoć CBT Nuggets-a, Cisco Packet Tracer-a i GNS-a. Naravno to je mnogo teži put i duže traje. I sam sam u sličnoj situaciji kao i ti, drugi put se borim sa CCNA ispitom zato što nemam para da uplatim negde obuku i da završim sa tim a kad učiš self-paced tempom obično posle par dana počneš da odlažeš učenje, dan se pretvori u nedelju, nedelja u mesec.... Sa Ciscom nema pogađanja. Čak i stvari iz CCNA ispita moraš jaaaakooo dobro da poznaješ inače ti nema života. Ako pogledaš malo bolje Cisco certifikacija ima samo 4 stepena i to nije slučajno. Bilo kojim putem da kreneš, R&S, Voice, Design, Security, Wireless, CCNA ispit je polazni a ljudi baš njega shvataju olako. Još jedan veliki problem je što se u realnosti, barem u Srbiji, retko možeš zaposliti u okruženju gde se Cisco oprema upotrebljava na Enterprise nivou. Do nedavno sam radio za jednu korporaciju gde su se upotrebljavali Cisco Catalyst Switchevi, Cisco Ruteri, FR veza između lokacija, sve po redu... ali pogodi šta? Sve uređaje su konfigurisale kolege iz Nemačke. Jedan kolega je imao CCNP i jedva se izborio da odrađuje samo osnovne stvari kao što su dodavanje ruta, dodavanje porta VLAN-u i sl... Pitanje za Milionera je kako onda (u Srbiji barem) steći dovoljno iskustva i dobiti posao kao što ga ima Majstor? Dalje vidim da se pominje dosta CompTIA... Hmmm, po mom skromnom mišljenju nije loše imati ove sertifikate ali mislim da nisu presudni. Čitao sam na dosta mesta po internetu da su ovi sertifikati korisniji za ljude koji žele da se bave prodajom i servisiranjem računara, računarske i mrežne opreme. Kažem opet nije loše imati ali za 300 USD koliko košta A+ bolje se mučiti i polagati CCNA koji je neuporedivo korisniji u ovom slučaju....
:D
-
U potpunosti se slazem s tobom, znam sta CCNA obuhvata, imam braem 5,6 drugara koji imaju ccna ili ccnp, generalno ako ima volje sedi u udri, niko od njih nije spremao u ucionici, nego su kuci radili, jbg, ako se ne varam mislim da su svi spremili ispit za 2 meseca, nisam siguran mogu da se raspitam, drugo, meni se svidja ono sto cu ja pojuriti zeleo bih da udjem na brod s nekom totalnom 6 pricom, pa kad budem jurio drugi ugovor, da bude to neki tech support, pa jbg tako krenes, meni realno osnovno zanimanje su linux/bsd/unix, sve vise ulazim u mreze, al jbg tamo treba da se zna malo vise, bukvalno devojka za sve :PPPP, da znas od bind-a, pa do kabliranja, znas sta je snj s CCNA doduse sto je opet i korisno, njega moras obnavljati na svake 2,3 godine ako se ne varam nema ono polozio i dovidjenja :P, na etf priprema traje 4 semestra, kosta oko 120000din, jbg sad ko voli nek izvoli :)
-
CCNP a borio se sa dodavanjem port-a Vlan-u :party:
Switch(config)#int fa0/5
Switch(config-if)#switchport access vlan 10
Eto posalji mu sms-om da se ne bori zivota ti :party:
Evo i ja (kakva slucajnost) se "borim" sa CCNA ispitom.Ja sam prvi put imao zestokih problema sa simulatorom.Simulator izgledao kao da ga je napuseni narkoman koji ima psihozu programirao.Hem stopa hem ne mogu ukucati komande koje ja hocu nego samo koje su potrebne za zadatak (sto me veoma naljutilo) hem mi na pola ACL simulacije prestao raditi simulator.Pretpostavio sam da je rijec o bug-u.I tako da mi je na kraju falilo oko 27 poena da prodjem :run:
Iskustvo je prakticna primjena znanja.Da bi primijenio znanje moras to isto imati.Sto hoce reci polaganjem certifikata stices znanje koje kada primijenjujes dobijas iskustvo.Sto dalje hoce reci certifikatom dobijas iskustvo.
To je moje misljenje....
-
Citiram sebe:
"Jedan kolega je imao CCNP i jedva se izborio da odrađuje samo osnovne stvari kao što su dodavanje ruta, dodavanje porta VLAN-u i sl..."
Možda nisam bio dovoljno jasan sa ovom rečenicom pa da pojasnim. Jedva se izborio sa Nemcima da ga puste da odrađuje osnovne stvari. Pre toga si morao da im šalješ mail sa zahtevima i za najosnovnije stvari. Nisam mislio da nije znao komandu. Ok?
:haha:
-
Aha to.Onda sam krivo shvatio.Pa reko sta je taj radio pa dobio CCNP certifikat.
Moja greska :uzdravlje:
:party:
-
Učio iz braindump-ova...
:haha:
-
:haha:
-
@Collector604, kako si ti spremao CCNA, ako je program isti, na ispitu imas 2 simulacije i obe moras da polozis, ako sva ostala pitanja mogu da ti budu tacna al ako tu okines dovidjenja, na komp operativnom sistemu ste radili simulaciju, na kom programu, ja na Linuxu koristim GNS, i nikad mi se nije desio da zabode :), ja neko vreme se bakcem s video tutorialima, to je vise neka teorije, al barem do sad, uzeo sam CCNA knjigu, mislim da ju je stmpala cacanska biblioteka, pa cu uporedno citati i gledati Video tutoriale, ako si sam spremao CCNA, koliko ti je vremena trebalo ?
-
Momci ne znam da li ste provalili ove sajtove, svejedno, neko možda i nije. Evo gde se ja "snabdevam":
http://certcollection.org/forum/
http://7200emu.hacki.at/
http://www.routergods.com/
http://www.packettracernetwork.com/
a na ovaj link sam nabasao na netu, slučajno. Lik ima gomilu labova i knjiga pa skidajte:
https://skydrive.live.com/?cid=2c51499db207f106&sc=documents.
Pozz
:uzdravlje:
-
Pa imam CCNA knjige tacnije Ebooks
CCNA Testout
CCNA CBT nuggets
CCNA Train Signal
Packet tracer i GNS3...
Tako sam spremao i spremam i dalje...
U testnom centru se polaze na XP OS-u (Bar sam ja tako)
Pa ne mogu ti reci tacno jer sam 10 dana ucio pa mjesec nisam,pa jesam pa nisam..itd...Tako da ne mogu reci koliko mi je vremena trebalo.I da sam sam spremao.
Edit:Izgleda da na forumu certcollection dosta ih koristi Pass4sure braindump,budaletine obicne. :ban:
-
Kad opet izlazis, realno ako ti je trebalo toliko malo, znaci tu si, samo stisni zube i skupi pare :))), meni je malo zeznuto, jer me mreze toliko ne zanimaju, ja se lozim na administraciju, ono apache, mysql, gentoo, debian, openbsd, bla bla bla, ma klasicna administracija, nego sto ne moze samo to, pa moraju se i mreze znati bez obzira sto nisam network admin, steta sto u srbiji nema vise centara koji obucavaju iz unix oblasti
-
Izlazim sad 19 jula pa cemo vidjet :party:
Pa ni Administracija je dobra,barem onome koga to zanima.
Ja vise volim tipkat po router-u :run:
-
Brale, sta da ti kazem, drzimo ti palceve, ako bude trebalo, da komisiju gadjamo jajima, crepovima, ti zovi, rado cemo se odazvati :)))), jbg sve za pozitivnu ocenu :) inace gde polazes koliko cete kostati ?
-
E vazi.Hvala :party:
U Sarajevu...
Cijena 250 dolara -()-
-
I brale, sta se desio, si usao u Cisco familiju, ahha ja sam ocekivao da cu izaci krajem avgusta, al sam zbog nekog posla to morao da odlozim za mesec dana, uglavnom meni ide ekstra, pupu da ne ureknem :)
-
Ma jok,otkazao sam za 16.august :party:
I ti otkazao za mjesec kao i ja :haha:
A izgleda da cu pasti,nisam nesto ucio dobro :pop:
A *ebi ga tamo naucicu :run:
Hajde valjda ces proci na ispitu...
:uzdravlje:
-
moze li neko da napise sa kojim smijerom cisco akademije su vece sanse za upasti na brod :D
-
Sto se tice Cisca.. pomaze ali nije od presudne vaznosti. Ne trazi nitko od njih mrezne strucnjake i inzenjere.
Ako nemas nekog visegodisnjeg iskustva u ITu zajedno s prijasnjim brodskim iskustvom - idealna ti je kombinacija CompTIA, Microsoft, VMWare i osnovnih Cisco certifikata, npr. A+ (Network+ i Server+ opcionalno), MCSA, CCENT i VCP5. Otprilike tim redoslijedom.
Kad vec pisem nije na odmet da malo objasnim trenutnu situaciju u ovom poslu na moru...
Jako opada standard kvalifikacije ljudi koje danas zaposljavaju u IT, a samim time i place, duzina ugovora i sl. Sve je vise indijanaca i filipa koji nemaju pojma/formalnog obrazovanja i rade za kikiriki 12 sati dnevno, ugovore po 6 mjeseci (cast iznimkama, naravno). Najosnovnije stvari samo i eventualno neke konfiguracije opreme, ali strogo po uputama.
Za sve ostalo niti imaju prava nit znaju vec samo kontaktiraju shoreside. Check liste, radne upute i procedure sto da naprave u kojoj situaciji.. otprilike tako.
Kao onaj vic kad su poslali Ivicu na Mjesec zajedno s dvije svinje. Kad su poletili ovaj javi u Houston da je sve u redu i pita sta da radi. Ovi mu odgovore: hrani svinje i nista ne diraj.
Ono sto je za nas koji imamo i iskustva i strucnog obrazovanja u ITu nekako interesantno i financijski prihvatljivo je npr. IT Manager (na kompanijama u kojima je IT pod Hotelom).
IT Menadzer je tamo uglavnom politicka funkcija (3 stripe, dpt head), ali je zato znatno bolje placen od ostalih ITevaca. Na Royalu npr. Asistent 3 ima cca 2500USD pocetnu placu i 6 mjeseci ugovor, Asistent 1 nema znatno vecu placu, dok Manager ima oko 50k-60k godisnje, kratak ugovor, plus bonus od cca 15k ako nije nista zaj... (prosao sve audite dobro i bez problema na embarkationima) te naravno kabinu s odvojenom spavacom sobom, velikom plazmom/projektorom/razglasom, ...
Gdje je IT pod Hotelom tu su slabe place, dugi ugovori, nikakve privilegije i sl. ako si ispod 3 stripea.
Uvijek je bolje uvaliti se u IT tamo gdje si MTO/Marine/Engineering department. Tu je znatno bolja situacija.
Mozda nemas svugdje 3 stripea, ali kad si engineering sa 2.5 to ti vrijedi vise nego 3.5-4 u Hotelu. Sef ti nije netko bez ikakvog tehnickog znanja - npr. Hotel Direktor koji je bio zaduzen za plahte i rucnike prije par godina vec Chief Engineer ili Chief Electrical Engineer, a negdje i direktno kapetan.
Tako da... ako ste strucni i imate iskustva, bolje je malo vise vremena traziti bolju poziciju nego uletiti na prvu ponudjenu, pod svaku cijenu.
A ja se odoh pakirati, sutra palim doma - LA-Frankfurt-Zagreb.
-
Pozdrav svima, a Majst0ru najvise!
Interesuje me par stvari:
1. Posto ove godine punim 46 godina zivota koje su mi sanse da uopste trazim posao na brodu (naravno u ovoj bransi)?
2. Nemam nikakav certifikat, ali imam 20 godina iskustva u radu sa mrezama i razvojem mreza od samih pocetaka?
Za sada toliko!
Pozdrav i hvala svima koji mi mogu i zele odgovoriti!
-
Godine nemaju nikakve veze, dok god možeš da prođeš lekarski pregled. ;D
Kompanije upravo najviše zanima relevantno iskustvo! Certifikati su plus, ali nisu neophodni.
-
Yes!!! Valja djecu skolovati!!!! Hvala Na belom brodu Prinče!!!
-
:uzdravlje: