Forum
Posao na Brodu => Brodska odjeljenja ~ Departments => Photo Department => Topic started by: Marko001 on 11/October/2012
-
Ovako ljudi, trenutno sam photo trainee i imam jednog jako debilnog menagera uglavnom lik je ukratko k****n.
Došao je prije 3 tjedna, i rekao nam je da je naš foto odjel trenutno 8 u floti i da u iduća dva mj moramo bit u top 5 a u iduća 4 mj u top 3.
Lik mi je u dva tjedna dao 2 warninga i to zbog banalnih gluposti i još jedan warning i to je to - mogu se pakovat za kući.
Stvar je da sam ja još trainee i trebam mi prakse ali on mi uopće ne daje šanse da fotkam nego me stalno stavlja u galeriju.
Jako rijetko me pusti da fotkam, kaže da su trainee gubitak novaca za kompaniju i da on neće da mu ja gubim novce.
I što još znao sam da se radi puno al brate minimum je 12 sati dnevno, a skoro svaki drugi treći dan po 13-14 sati a jučer sam radio 16 sati!!! - Od podneva do ponoći sam imao samo sat vremena pauze i onda me još k****n stavio na tagiranje i display fotki do 5 ujutro - pa ovo je robija ljudi, robija - da toliko radim na balkanu imao bi duplo veću plaću nego tu na brodu.
Neznam šta da radim, al ovo nije izdrživo.
Pričao sam sa našim ljudima na brodu i kažu da se u prvom ugovoru nemoguće prebaciti u neki drugi odjel a ako bi htio na drugi brod onda bih ja morao platiti troškove što opet ne dolazi u obzir jer neam para.
Razmišljao sam da se žalim hotel directoru ili staff directoru...neznam nekome al strah me jer ak ovaj za to sazna maltretirat će me svaki dan, a i ovako mi je rekao da me prati i da me zbog iduće greške šalje kući. A jedan warning mi je dao jer sam zakasnio na posao 3 sata (krivo pročito raspored) i drugi jer sam uhvatio gosta kako krade fotke i na kraju me gost optuži da sam ga ja vrijeđo i guro (i i***t od mengera mi kaže opće me ne zanima šta ti imaš za reć, gost je uvijek u pravu). I da nisu bila savjetovanja, nego waringsi jer sam potpisao i rekao je da to nosi direktoru pokazat.
Tek sam dva tjedna trainee...
Neki savjet ?
-
Osobno, prijavio bih ga pošto postoje odredbe o maksimalnom radnom vremenu i broju pauza u tvom ugovoru i zakonu, a ako je ovako kako si napisao - tvoj manager se sigurno ne drži tih odredbi. Neće te više maltretirati ako ga prijaviš pravoj osobi koja će poduzeti nešto, radiš li za Image ili za Carnival? Ako radiš za Image, možda bi bilo najbolje da se izravno obratiš u njihov office i preskočiš Hotel managera i ostale. Zašto si potpisao warning za situaciju s gostom - ja ne potpisujem ništa s čime se ne slažem.
I budimo realni, prvi je warning isključivo tvoja pogreška, nikoga nije briga što si ti krivo pročitao raspored. Mislim da se tolerira do sat vremena kašnjenja (zbroj, ne u komadu), iza toga dobivaš warning. A 3 sata su svakako opravdan razlog da ga dobiješ.
-
Nezgodno je to. Pokusaj sa Hotel Directorom, ak ne rijesi idi staff kapetanu. Objasni mu kak stvari stoje i cao.
To je nekad tako. Shta cesh.
-
Evo stižu savjeti:
1. Imaš dva warninga, treći je iza ćoška, i samo te 1 stvar može spasiti: Da šefu istekne ugovor. (što je malo vjerovatno jer je došao prije 3 tjedna).
Na nekim kompanijama je zabranjeno dati čovjeku 2 warninga u 2 tjedna. Po tome je jasno koliko te tvoj manager ne želi na brodu.
Šanse da ćeš ostati na brodu su sada kao i šanse da Dinamo pobijedi Barcelonu na Nou Campu sa 5:0.
Prijavljivanje i tužba Hotel Directoru nemaju smisla jer ti imaš 2 tjedna na brodu, a tvoj šef je Manager.
2. Stani na loptu malo. Kako je moguće da si radio 16 sati kada na Carnivalu postoji clock-in-clock-out sistem, čija zloupotreba se pomno promatra?
Ako stvarno jesi radio 16 sati, a morao si upisati u sistem manje, moraš imati svjedoka, po mogućnosti više njih, da bi to bio solidan argument.
3. Odabrao si Carnival b00/ Na forumu su brojna mišljenja/iskustva koja kristalno jasno daju prednost Princessu po pitanju posla fotografa.
4. Kažeš "robija". Ne želim trljati sol na ranu, ali ... No Like? Go Home My Friend. I pitaj agenta šta se to dogodilo.
Da si jedan od 400 konobara, ili jedan od 300 kuvara, nekako bi se i sakrio u gužvi, ali ako vas ima ispod 10 + šef ... :pp:
Na tvom mjestu, ja bih se spakirao :pilot:
-
Druze, ako je takva situacija kako si opisao, nazalost zalba ti nece pomoci!
Covek je MGR i tesko da ce dobiti sut-kartu od kompanije, ako se staff
zali na njega. Moras da imas i vise nego cvrste dokaze da bi uopste moga da krenes na njega.
Moj ti je savet, kao i sefov, pakuj kofere, menjaj kompaniju, bez nerviranja i glavu gore!
Jednostavno ostavi to iza sebe, sacuvaj se za bolje. Apliciraj za Princess, kao sto si mogao procitati na forumu,
uslovi za fotografe su mnogo boli, i plus niko ti nece ni zameriti a ni gledati, to sto si dao ili dobio otkaz na
Carnival-u.
Pozdrav!
-
Ja sam u Carnivalu bio u slicnoj situaciji i otisao sam na medical leave. Samo, nemoj da se vadis na psihijatrijsku dijagnozu, jer te u tom slucaju nece vise zvati. Dobro bi bilo "povrijeda" koljena, ramena i sl. Ili to ili emergency leave. Ni u jednom od ta dva slucaja ne placas kartu doma. A nakon par mjeseci zahtjevaj drugi brod.
-
postoji josh jedna opcija da nekako namestis stvari da ostanes sam sa menagerom na nekom skrovitom mestu pa da se malo iz objasnjavas s njim ali je veoma bitno da nema svedoka!!! ::bin-laden:: :smack:
-
Cuje susreo sam se mnogo ser,,,menagera ,ako ti ne prijeti fizicki nemos mu nista .
Samo mozes da prigrizes i ides dalje nista ti ne pomaze da mu se odupires :nono: posto mu ne mozes nista ,
A posto si trainee pogotovi si bespomocan ako te ne voli napakovat ce ti sranja i sranja samo da te se rijesi .
Ps ja volim vise galeriju pozdrav od starog ljencine drz se ?? +U+
-
Uuuu ako je ovako na Carnivalu, ne znam kako cu ici, jer takodjer treba da idem na Carnival kao fotograf :S
Neka ti je sa srecom sta god da odlucis...
-
Uuuu ako je ovako na Carnivalu, ne znam kako cu ici, jer takodjer treba da idem na Carnival kao fotograf :S
Neka ti je sa srecom sta god da odlucis...
Ovako je na Carnivalu ali i svim drugim kompanijama kada:
1. kasniš na posao 3 sata
2. svađaš se sa gostima, makar bili i lopovi
Nije Carnival babaroga, ako se držiš svoga posla i paziš da ne staneš nekome na žulj.
-
Trazi transfer na drugi brod ili idi na emergency ako imas pare, bolje to nego da fasujes otkaz a fasovaces ga jer si napravio dve ozbiljne greske. Na Dizniju se za ovo drugo dobija otkaz bez dalje rasprave!!!
-
Dadni otkaz i zaposli se na drugu kompaniju npr Princess. Ja jesam dao otkaz al je meni brod dosadio. Ako si voljan da radis, onda brate tadi za princess, 7 sati dnevno, dobra plata, dobri uslovi za posao. Ja ne znam sta je svima sto idu za IMAGE i za Carnival npr, to je bukvlano ROBIJA !
Svi unaprijed neka znaju da se dobro raspitaju gdje idu, jer vise ne pali ono " ma samo da ja odem " ... Nije na brodu sve med i mlijeko..Covjek da radi kod nas ovde 15 sati bio bi bogatas !
-
Naj bolji recept ne dozvoli mu da te uhvati da radis greske :waiting: budi jedan korak ispred njega . :neceici:
A tek drugi ugovor ces svatiti koliko su menageri bespomocni pas koji laje ne ujeda . :sljac:
-
.. pas koji laje ne ujeda . :sljac:
dubice :zen:
ovaj pas je ujeo već dva puta, a i treći će, samo je pitanje dana
-
@Marko001
Pokusaj da promenis nesto, ako se moze uopste promeniti. Recimo pocnes da dolazis ranije, 15 min pre dogovorenog i ako si medju prvima to ce manager primetiti. Ako hoce mozda i promeni misljenje o tebi. Ako se trazi neki dobrovoljac, pristani na to. Mozda uspes nesto da izgladis.
Ovako sam ja u fabrici namestaja nekad izgladjivao neke stvari a bio pred otkazom.
Samo on je besan pas koji juri za vecom koskom a pritom ne zeli nista sto ce ga i najmanje usporiti na tome, ako kontas sta pricam.
-
2. Stani na loptu malo. Kako je moguće da si radio 16 sati kada na Carnivalu postoji clock-in-clock-out sistem, čija zloupotreba se pomno promatra?
Ako stvarno jesi radio 16 sati, a morao si upisati u sistem manje, moraš imati svjedoka, po mogućnosti više njih, da bi to bio solidan argument.
Ma taj clock in, clock out nema veze sa nicim. To kompanija pokriva sebe. Ja sam jednom radio od 15h do sljedeci dan 23h bez spavanja sa pauzama od 1-3h. I kad mi manadjer iso spakirat warning reko sam mu to a on meni da sam ja kriv shta nisam reko kad sam vidio da mi raspored tako ide. :) Shta reci covijeku.
Zao mi shta nisam isa Hotel i staff al sad je gotovo. Dobio bi po repu za to 100%. A sta cu kad sam dobrica. :)
A da tek si dva tjedna na brodu tesko je. Nov si i josh ako manadjer taki kaki je. Mene moj nije volio i sredio me. :) Warning. :) Dao bi on meni i vise samo nije imo osnove. Al cim je nasao nesht odmah bez grca na licu.
Pricaj sa ljudima na brodu, tamo cesh najvise informacija naci. Al ja bi ak je bash tako crno oso Hotel Direktoru pa kud puklo al shta se onda desi da manadjer ima razgovoro sa hotel tio on ili ne i onda te zapamti i josh ti zagorca vise zivot al na finjaka...ugl ni dobro.
-
A kako ti se zove menadzer ?
-
Budi JAKO oprezan. Ljudima se štošta oprašta u prvih par nedelja, ali 3 sata kašnjenja...tu te ništa ne vadi. Probaj malo da spustiš stvari i skloni se sa radara (ako vidiš lopova ne hvataj ga, nego odmah prijavi AMS- u pa nek se on aka s njim). Kašnjenje (mnogo toga se prašta, ali to nikako), u galeriji "kradi" trikove od iskusnijih i uvek PITAJ. Ljudi vole da odgovaraju na pitanja, a i ostavićeš utisak novajlije koji je odlučio da zagrize ozbiljno posle prvog perioda. Doći će i slikanje na red, polako.
Nisam siguran kako sve funkcioniše na Carnivalu, ali ako bi otišao kući tako brzo sa dva warninga, možda te ne bi ni vratili...? Zato mislim da je bolje da pokušaš tamo da izgladiš stvari. Nisi ni prvi ni poslednji koji je naređao par gluposti (nije bitno čija je krivica), i menadžer to zna- koliki god bio drkadžija. Možeš i da zatražiš da popričaš a njim u 4 oka ("Hoću da se popravim, došao sam da radim ozbiljno, šta mi preporučujete..."), to obično uspeva.
Muljaj malo!
;)
-
Ako si na Carnivalu na kojem si brodu? Jeli na tvom brodu sada novi human resources direktor?
Ako ne, jos malo pa ce ga postaviti i probaj izdrzati dok ne dodje.
Vise warning nemoze manager dat sam kako ga volja nego sve mora ici kroz HRD. Ako netko zeli dati warning onda mora imati dokumentirane razloge zasto to zeli napraviti. Tek onda HRD odlucuje moze li se dati warning ili ne.
Takodjer, ako te bilo sto muci, moras otici do HRD i ispricati sve.
-
Da to je nova stvar na Carnivalu. Kad sam ja bio to je bilo samo na Destiny i josh jedan brod ne sicam se koji.
Radio sam emergency i moro sam ici sa HR direktorom pricat u vezi toga. A i za promociju kad sam trazio isto sam moro HR direktor.
-
Ma taj sustav fun time uopće nije radi radnika nego radi kompanije, tako npr čim radim više od 12 sati a događa se često on mi izbaci upozorenje da se nisam clock out-ao, a kako bi to mogao napraviti kad radim ? I jučer nam je menager držao prodike da će početi djeliti warninge za one koji imaju višak sati, pa nisam ja kriv što imam takav raspored, i nisam samo ja nego od nas 13, 9 nas ima overtime...
Ma samo da zaradim za troškove što sam dao da bih otišao na brod i vraćam se, pa da u Hr radim 12,13 i više sati dnevno imao bih veću plaću od tisuću dolara iliti 5900 kn. Neću se ulizivat tom k****nu od mengera i idućih 6-7 mjeseci trpiti ta sranja, ali nisam jedini već i stariji fotografi pucaju po šavovima samo što njima uskoro istječu ugovori pa se vraćaju kući...
Eto danas na gangwayu me stavio da prodajem podvodne kamere i baterije i ja prodao 3 (prošli put sam prodao 12) i rekao mi je da to nije prihvatljivo i da sutra dok ne prodam 20 se ne mičem sa gangwaya pa makar bio tamo dok brod ne ode... A tko danas ide na odmor bez kamere ?
Nisam lijen, i imam foto iskustva u hr ali ovo je stvarno previše šta oni očekuju, valjda misle da smo mi kao filipinci koji će radit za 200 dolara i šaku riže.
Eto danas pričao sa jednim konobarom iz hr i rekao mi je da je u prošlih mjesec dana 21 čovjek dao otkaz u njihovom odjelu.
Evo danas radio od 9 do 3, onda imam pauzu do 4 i sad radim do ponoći i onda do 5 ujutro tagiranje i display fotki... Za 6 tisuća kuna ovo je ravno robiji.
Ako ja dam otkaz ja plaćam kartu natrag ne ? A ako oni meni daju onda oni plaćaju kartu ?
Pozdrav ljudi i tnx na odgovorima
-
Ako ja dam otkaz ja plaćam kartu natrag ne ? A ako oni meni daju onda oni plaćaju kartu ?
Ako planiras da das otkaz sacekaj platu i reci da nemas pare za kartu i kompanija ce ti platiti.Znam jednu devojku koja je dobila otkaz zbog tri worning-a i kad je podizala pare sto je zaradila ispostavilo se da su joj skinuli pare za kartu.
-
Ako ja dam otkaz ja plaćam kartu natrag ne ? A ako oni meni daju onda oni plaćaju kartu ?
Pokupi svu love koju ti duguju, po mogućnosti dan prije US porta, strpaj u džep/sakrij i reci im da više nećeš radit, daješ otkaz, a nemaš love jer si morao poslati kući.
Ništa ti ne mogu.
Ne smiju te ostaviti u US, pa ti moraju platiti avionsku kartu.
-
Stvarno mi je zao sto imas takvo iskustvo.
Ono sto je problem je to sto ljudi ne napustaju kompaniju nego lose managere. Kompanija kao takva je dobra i brine se za radnike, ali nemo nista ako radnici ne prijave managere koji se izivljavaju. Ako mislis da si u pravu i da se tvoj manager ne ponasa prema tebi kako treba uvijek imas pravo zaliti se na to. Bez obzira koliko dugo si sa kompanijom. Prvo odi do osobe inzad tvog managera. U tvom slucaju to je hotel direktor. ako on nista ne napravi odi do staff kapetana. ako se opet nista ne dogodi odi skroz do kapetana, a ako i onda nista... onda nazovi hotline. to se nalazi u shipboard handbook-u.
-
Znam kako ti je druze, kroz isto sr*nje sam prosao. Na zalost istina je ovo sto shef kaze, da treci warning stize uskoro. Jer kada se smrad nameraci da ti da warning, nacice on razlog bez ikakvih problema. Pogotovu ako ti je kenjao za "attitude" tu ti uvek moze puci warning bez i da pita. Da se zalis taff capt. ne verujem da ce pomoci jer si tek stigao na brod.
Moj savet ti je da se spremis da ides kuci, povuci sve pare (max 1000$ na dan) na vreme, da ti ne bi odbili sa racuna. Mada njihova je obaveza da ti obezbede prevoz, jer te oni salju kuci, a u americi ne mozes ostati jer imas c1/d .
Ako ikako mozes pokusaj transfer na drugi brod, to bi te mozda izvuklo. Sta da ti kazem... i da, moj savet ti je da nikako nikada ne primenis fizicku silu na menageru , jer ako bude bar i jedan svedok, u portu ce te sacekati policija, pa moze doci do raznih komplikacija. Ako dobijes treci warning, obezbedjenje ce te cuvati 24h dok god si na brodu, neces moci da napustis kabinu, nece moci da zatvoris vrata od kabine, ispred ce uvek biti jedan do dva coveka da te cuvaju. U tom slucaju samo im kazi da hoces da pozoves policiju jer te drze protiv tvoje volje zatvorenog u kabini, sto nige ne stoji u ugovoru da te mogu zatvoriti u kabinu i nedati da izadjes.
Sve najbolje, nadam se da ces se izvuci.
D.B. over and out
-
Borut, savjetujes da se ide do staff kapetana ako hotel director ne pomogne. Ali, zar nije staff kapetan glavni u deck department, a ne u hotel department? Ovo navodim cisto da nas fotograf ne napravi budalu od sebe.
Ja kad sam napustao Carnival, imao sam u glavi onu narodnu da vrana vrani oci ne vadi i da bi mi se prigovor na mog menadzera obio o glavu. Zato sam se rijesio na mediceal leave. Besplatna karta, a tokom bolovanja imas dzeparac od oko 390$ mjesecno
-
Borut, savjetujes da se ide do staff kapetana ako hotel director ne pomogne. Ali, zar nije staff kapetan glavni u deck department, a ne u hotel department? Ovo navodim cisto da nas fotograf ne napravi budalu od sebe.
Staff kapetan je zadužen za sve na brodu. Isto kao i kapetan. Obojica su dio deck departmenta, ali odgovornost im je za sve zaposlenike na brodu.
-
Ponavljam, probaj transfer prvo, ako ne moze transfer idi na medical ili emergency. Otkaz je najgora moguca opcija, ne zatvaraj vrata i ne spaljuj mostove iza sebe!
-
Ponavljam, probaj transfer prvo, ako ne moze transfer idi na medical ili emergency. Otkaz je najgora moguca opcija, ne zatvaraj vrata i ne spaljuj mostove iza sebe!
I ja se slažem s ovim.
-
Borut, savjetujes da se ide do staff kapetana ako hotel director ne pomogne. Ali, zar nije staff kapetan glavni u deck department, a ne u hotel department? Ovo navodim cisto da nas fotograf ne napravi budalu od sebe.
Ja kad sam napustao Carnival, imao sam u glavi onu narodnu da vrana vrani oci ne vadi i da bi mi se prigovor na mog menadzera obio o glavu. Zato sam se rijesio na mediceal leave. Besplatna karta, a tokom bolovanja imas dzeparac od oko 390$ mjesecno
Probat ću tak nešt da, sam što nemam ni vremena da išt smislim jer cjele jeb* dane radim... namjerno mi pravi takav raspored sam da odustanem, a onaj fun time mi samo izbacuje greške - zaboravili ste se clock out-at i o tome će biti obaviješten paymaster - pa kak da se clock outam kad radim. Uglavnom radio sam po noći (tagiranje i display) i imao sam preko 12 sati (oko 15-16)i taj fun time sustav preko 12 sati ništa nije zabilježio.
Pričali su mi neki stariji fotografi kak je dost ljudi tužilo kompaniju zbog neplaćenih prekovremenih a pošto je to američka kompanija morali su im isplatit sve pare pa sad taj sustav namjerno onemogućava puno prekovremenih.
Evo čuo sam da baš prošli tjedan neki radnik (neznam koji brod) dobio 75 tisuća dolara zbog neplaćenih prekovremenih, no dost off topica...
Fala svima na odgovorima i savjetima, na brodu su ljudi što se tiče toga jako oprezni i svi se boje pričat kad se radi o menagerima i problemima jer kao što svi znate potrebno je jako puno muke da se dođe na brod pa ne žele da se zamjere menageru ili nekom drugom na višim pozicijama.
I da šta još... pošto se zna da imam 2 warninga neki od ljudi iz odjela mi seru cijelo vrijeme jer znaju da ne smijem ni pisnut jer idem kući, pa mi pametuju napravi ovo napravi ono, zašt si napravio to, zašt si napravio ovo...a radim i svoje i njihove poslove jer su neki lijeni da boli glava, a menger samo čeka da popi***m na nekoga od njih da me spakuje i pošalje kući.
-
Marko jel sve ok ? Da li su se stvari poboljsale ?
-
Nema nam Markana, nadam se da je sve ispalo ok
E imao još neko sličnih iskustava sa menadžerima i koliko je to zaista često na brodovima (posebno za fotografe) ?
-
Pozdrav ekipa, znam da se kasno ukljucujem u raspravu ali mozda moje iskustvo pomogne nekome.
ja sam odradio 1,99 ugovor za karnival (nisam cijela 2 jer sam dao otkaz 2 tjedna prije zakazanog sign off-a) ::bin-laden::
uglavnom, svi koji su na CCL radili kao fotografi su vjerojatno culi za indijca Ravija, e pa ta budaletina je i meni bio menadjer na Imaginationu. s njime samo problemi i slicna iskustva kao i kod Marka.
bio sam u top 3 fotografa na brodu, radio sam je**** roll count, prodaja slika mi je bila u top 3 sto god da sam slikao, trebao sam ici na wedding ali ravi je to valjda stopirao ili koji k****
da skratim pricu, popi***ja sam skroz na skroz jer sam 5 ipo mjeseci pokusava k****nu objasniti da je glup i da nema pojma o svom poslu i da mu 80% tima ne radi nista i da zato ne radimo pare, i da nas miami office je*e svaki kruz zbog toga, i bla bla bla...
10 ili 15 dana prije mog zakazanog sign offa sam dignuo svu lovu s bankomata, sjeo u njegovu fotelju i nazvao ga i reko mu da dajem otkaz. tad mi se pridruzio jos jedan decko iz srbije i takodjer dao otkaz. suma sumarum, taj crni indijski k****n je dobio otkaz!!! :) :yahoo: :uzdravlje: iskreno, sretan sam zbog svih buducih fotografa koje NECE moci unistavati.
:yeah:
ako dajete otkaz, obavezno podignite svu lovu, i ako vas budu muljali za aviokartu samo im recite da vi znate svoja prava bla bla i oni ce vam platiti kartu za nazad.
-
ako i odlučite na odlazak prije kraja ugovora a maltretirani ste na bilo koji način, grunite vi svejedno kvalitetno napisanu prijavu i navedite ŠTA VIŠE DETALJA , u tako velikim kompanijama postoji uvijek netko tko će to pročitati i mrvicu istražiti ako vam je appraisal ok, ali ako ste kasnili ili slične incidente imali hmmm neznam bas sta vam savjetovati.
@raksi zd: pa šta ga niste anonimno prijavili višim silama, da je netko krenuo čačkati mečku di,šta i kako sigurno bi sve izašlo vani i vi biste mogli komotno odraditi ugovore do kraja bez ikakvih tegoba...ne moras nuzno reci tko si i koji si department, niste samo vas dvojica u tom odjeljenju a on neka si češka glavicu tko ga je mogao prijaviti, ako igraju kvarno pa boze moj igrajte i vi pa neka bolji(kvarniji) pobijedi :deda:
-
@raksi zd: pa šta ga niste anonimno prijavili višim silama, da je netko krenuo čačkati mečku di,šta i kako sigurno bi sve izašlo vani i vi biste mogli komotno odraditi ugovore do kraja bez ikakvih tegoba...ne moras nuzno reci tko si i koji si department, niste samo vas dvojica u tom odjeljenju a on neka si češka glavicu tko ga je mogao prijaviti, ako igraju kvarno pa boze moj igrajte i vi pa neka bolji(kvarniji) pobijedi :deda:
ma nisam isao na tu soluciju jer sam bas zelio ici kuci, dosta mi je bilo. glavno mi je bilo da dignem lovu i da odem. ali iskreno, mislim da te vise sile nebi ionako nista poduzele, jer za tog i***ta se ionako zna da je i***t, a radio je 20-30 godina, tako da.... ma meni je sve ispalo super :)